Entrevista com Godard: "Sou franço-suíço e sempre estive navegando entre dois mundos"!

Entrevista com Godard: "Sou franço-suíço e sempre estive navegando entre dois mundos"!

Jean-Luc Godard e Brigitte Bardot durante as filmagens da obra-prima 'Le Mépris' (1963).

ENTREVISTA ORIGINALMENTE PUBLICADA NA EDIÇÃO DE JULHO DE 1994 DA 'INTERVIEW'

'NEW AGAIN': Jean-Luc Godard' - Por Andrew Sarris

Ontem, publicamos uma entrevista com a atriz Anna Karina, em homenagem a sua aparição no BAM e também a próxima série “Anna & Jean-Luc”, um levantamento de seu trabalho com o diretor francês Jean-Luc Godard que estreia nesta sexta-feira no 'Film Fórum' na cidade de Nova York.

Logo após a publicação do artigo, foi anunciado que uma cinebiografia da vida de Godard estava sendo produzida.

Dirigido pelo vencedor do Oscar Michel Hazanavicius (O Artista), o filme é estrelado por Louis Garrel e Stacy Martin. À luz do anúncio e dos próximos eventos do 'Film Forum', aqui reimprimimos um artigo com Godard de Julho de 1994.

Jean-Luc Goddard Now. 

O cinema moderno começou com o enfant terrible da Nouvelle Vague francesa. Andrew Sarris descobre o que se passa na mente de Godard 35 anos depois.

Jean-Luc Godard, o modelo dos paradoxos, serviu por quase quatro décadas como a consciência analítica do cinema moderno, pelo menos para mim e muitos de meus colegas cineastas. 

Sou apenas dois anos mais velho que Godard, que nasceu em 3 de Dezembro de 1930, em Paris, mas sempre me pareceu muito mais jovem em espírito e muito mais velho em sabedoria.

Muitas pessoas reclamaram que tanto sua escrita quanto sua produção eram loucamente enigmáticas e obscurantistas. Além da exceção marginal de seu primeiro longa, 'Breathless' ('Acossado'; 1959), ele nunca teve um sucesso comercial na tela.

Godard e Chantal Goya durante as filmagens de 'Masculino Feminino' (1966). 

Ainda assim, Godard tem escrito e filmado há mais de 40 anos sem nenhuma pausa perceptível para lamber as suas feridas, e ele parecia tão mal-humorado como sempre quando o encontrei recentemente em uma suíte no Essex House, de Manhattan. 

Eu estava lá para fazer uma entrevista, mas para mim foi mais uma reunião entre dois sobreviventes amigáveis ​​dos anos 60.

Ah, os anos 60! - quando o cinema e a política explodiram com fervor juvenil. 

Em 'Breathless', Godard provocou o Generalíssimo De Gaulle ao relacionar uma cena dele seguindo Eisenhower na Champs-Elysées a uma cena de Jean-Paul Belmondo perseguindo Jean Seberg ao longo da calçada.

Essa ligação zombeteira nunca foi vista pelo público americano, mas tecnicamente era digna do Einstein de 'Dez dias que abalaram o mundo' (1928). Basta tentar imaginar Einstein satirizando Stalin em vez de Kerensky, e você terá uma ideia da audácia curiosamente apolítica de Godard.

O segundo filme de Godard, 'O Pequeno Soldado' (1960), descreveu algumas das intrigas da Guerra da Argélia sem resolver os problemas. 

A história é contada do ponto de vista de um intelectual descompromissado, que em muitos aspectos se parece com Godard. O filme foi completamente censurado por dois anos.

Godard e Kurosawa: Dois dos maiores nomes do cinema mundial.

Quando você acrescentou a indignação provinciana e internacional sobre a tendência de Godard para a nudez gratuita, controvérsias recorrentes com outros críticos e cineastas e reações amplamente variadas do público, de entusiasmo de olhos úmidos a indiferença enraivecida, parecia que Godard era um escândalo ambulante, eternamente combatido, preso entre o fogo cruzado constante de seus defensores e seus detratores.

Comecei a esperar Godard em 1961, em minha primeira visita prolongada a Paris. Tentei entrevistá-lo mais ou menos na mesma época em que entrevistei o falecido François Truffaut, mas de alguma forma perdemos as conexões. 

Ele atingiu seu apogeu comigo e meus companheiros 'Godarians' com 'Pierrot le Fou' (1965) e 'Masculino Feminino' (1966).

Ao longo do final dos anos 60, Richard Roud, o diretor do Festival de Cinema de Nova York, foi muito criticado por nova-iorquinos descontentes com a dieta regular de filmes de Godard que ele lhes deu.

Embora Godard sempre tenha admirado os filmes americanos como crítico, ele nunca praticou suas virtudes pragmáticas como cineasta. Ele sempre foi muito mais próximo de Rossellini, por exemplo, do que de Hitchcock. Como Renoir, Godard sempre sacrificou a forma pela verdade. A carreira de Godard foi inegavelmente moldada em certa medida pela necessidade.

Se tivesse escolha, teria preferido fazer luxuosos filmes em Technicolor com Kim Novak e Tony Curtis, dois ícones pop que ele entendia muito melhor do que seus detratores intermediários americanos. Mas os orçamentos terríveis e o fracasso comercial o levaram finalmente ao abismo da televisão e do vídeo.

Godard e Raoul Coutard: Uma das grandes parcerias da história do Cinema. 

No entanto, cada centímetro de filme que ele já filmou é definido pelo tratamento extraordinário da realidade como uma mistura volátil do subjetivo e do objetivo, fato e ficção, lógica e improbabilidade, plausibilidade e realidade.

Os personagens de Godard costumam ler jornais "reais" em voz alta na tela, e o que leem do jornalismo sem inflexão de sua época é infinitamente mais bizarro do que qualquer coisa que Godard poderia inventar.

A verdade era mais estranha que a ficção, e a história era histérica. Essa era a estética narrativa de Godard, e ele assumiu total responsabilidade por isso. Ele nunca disse que isso era vida, mas que era a vida filtrada pela câmera.

Essa aceitação da responsabilidade foi a fonte final da marca pessoal de realismo de Godard. Ao se colocar entre nós e seus personagens, Godard nos obrigou de uma vez por todas a aceitar o diretor como uma força criativa. 

Para aqueles de nós que transformaram em princípio estético o fato de os filmes não se materializarem milagrosamente na tela, Godard se tornou o mais realista do cinema moderno.

Só para constar, Godard estava em Nova York para lançar a estreia mundial de 'JLG / JLG', um retrato autobiográfico do diretor criado no início deste ano e produzido pela Gaumont. 

Também foi lançado este ano 'Hélas Pour Moi', uma variação godardiana da história de Amphytryon, com Gérard Depardieu como o Zeus modernizado que rouba a esposa.

Geneviève Galéa e Godard, na época das filmagens de 'Les Carabiniers' (1963). A carreira dela durou pouco tempo, pois se casou com o compositor e cantor Guy Béart. Emmanuelle Béart foi fruto desse casamento. 

ANDREW SARRIS: Eu gostaria de lhe contar uma coisa que Jean-Pierre Léaud me disse há alguns anos em uma entrevista. A pergunta que fiz a ele foi: "Quem foi o melhor diretor que já dirigiu você?" Para seu crédito, ele pensou muito - afinal, François Truffaut praticamente inventou Léaud como seu alter ego, Antoine Doinel, em 'Os Incompreendidos', e o acompanhou quase até a meia-idade.

Finalmente, ele disse: "Godard". 

E isso me leva à minha primeira pergunta. Um livro recente de cartas de Truffaut imprime uma troca de correspondência muito desagradável entre você e Truffaut nos anos 70. 

Ainda assim, em uma troca com Serge Daney em sua série de vídeos sobre a história do cinema, 'Historie (s) du Cinéma' [1989–], você é muito generoso em seus comentários sobre Truffaut. Você se sente assim agora?

JEAN-LUC GODARD: Oh, sim. François mereceu todo o crédito por fazer as conexões necessárias entre o passado e o presente que nos tornaram a 'Nouvelle Vague'. Ninguém pode negar a ele seu lugar de direito na história do cinema.

SARRIS: Isso leva a outra pergunta sobre suas produções de vídeo recentes. Você se considera dentro ou fora da história, ou seja, tanto a história do cinema, quanto a história geral? Noto, por exemplo, seus comentários recentes sobre a Bósnia. Você ainda está aí nas barricadas?

GODARD: Bem, eu ainda posso estar dentro dos dois tipos de história, mas isso não me coloca nas barricadas. Eu escrevo e filmo história; Eu não consigo. Pode-se ser um bom crítico e um observador moral, mas se permanece profissionalmente destacado como escritor e cineasta. Não precisei pegar um rifle para fazer 'Les Carabiniers' [1963].

Zoé Bruneau, atriz de 'Adeus a Linguagem' (2014), e Godard. 

SARRIS: Mesmo assim, houve um período, digamos, em 1968, em que você parecia estar muito mais ativo.

GODARD: Oh, sim, mas estamos todos mais velhos e mais cansados.

SARRIS: Não posso argumentar contra isso. Hoje você se considera um parisiense ou residente na Suíça?

GODARD: Nenhum. Eu sou franco-suíço. Eu sempre estive navegando entre esses dois mundos, nunca firmemente plantado em nenhum deles.

SARRIS: Você já estava falando sobre as mulheres em Genebra e Lausanne em 'À Bout de Souffle'.

GODARD: Sim. Sempre considerei a parte francófona da Suíça como uma província da França.

SARRIS: Onde você passa a maior parte do tempo hoje em dia?

GODARD: Vivo principalmente na Suíça, mas ainda temos um escritório em Paris e suponho que pertencemos legalmente à França.

SARRIS: Você vota nas eleições francesas?

GODARD: Não, não, não. Consigo evitar votar em qualquer um dos países. Não desejo votar em políticos franceses e não tenho direito a votar na Suíça.

SARRIS: Então você não está em nenhum sistema político?

GODARD: Não estou em lugar nenhum. Você pode me chamar de homem do meio.

SARRIS: Você acompanha seus antigos colegas dos 'Cahiers du Cinéma' e da nouvelle vague?

GODARD: Não.

SARRIS: Não?

GODARD: Às vezes eu converso com Jacques Rivette.

Godard e Jean Seberg, na época das filmagens de 'À Bout de Souffle' ('Acossado'; 1959), um dos mais revolucionários filmes do cinema.

SARRIS: O que você acha de seus colegas sobreviventes, como Claude Chabrol e Eric Rohmer?

GODARD: Eu aprecio todos eles... Não todos eles, mas alguns deles. E acho que se eles criarem dois ou três bons filmes em 20 anos, será uma conquista enorme.

SARRIS: Você vê muitos filmes atualmente?

GODARD: Não, nós não saímos muito.

SARRIS: Você não está perto de muitos cinemas?

GODARD: Bem, como Humphrey Bogart diz, sempre teremos Paris.

SARRIS: Quando você diz “nós”, você se refere a você e sua companheira, Anne-Marie Mieville?

GODARD: Sim.

SARRIS: Você tem muitos videocassetes?

GODARD: Sim, mas não gosto de ver filmes dessa forma. Tenho um grande número de fitas cassete, mas as examino principalmente para fins de referência.

SARRIS: Você ainda adora a ideia de filmar em uma tela grande.

GODARD: Sim.

SARRIS: Então você não faz parte da superestrada da informação?

GODARD: Só para informação, cerca de dois ou três anos eu gosto de ver um filme antigo do John Ford, e até mesmo no vídeo você tem uma ideia do que era, mas se você olhar muito de perto, você começa a perder a coisa real.

SARRIS: Você tem vontade de voltar mais aos filmes? Gostei muito de 'Nouvelle Vague' [1990].

GODARD: Sim, saiu muito do jeito que eu queria.

Jean-Luc Godard, aos 89 anos, em foto recente, de Julho deste ano. 

SARRIS: Mas devo dizer que não entendi 'Hélas Pour Moi'. Achei mais difícil do que o 'Nouvelle Vague'.

GODARD: É mais difícil. Mas há um problema em fingir que ainda posso controlar meu destino no mercado comercial. Este último filme (Hélas Pour Moi) foi possível porque ainda estou associado a um período heroico no cinema francês, e o meu nome continua ligado a este período. Então uma grande estrela decide que quer tirar uma folga para fazer um filme de “Godard”.

SARRIS: Você quer dizer uma estrela como Gérard Depardieu?

GODARD: Sim.

SARRIS: Então, você se deu bem com ele?

GODARD: De forma alguma. Ele deveria trabalhar seis semanas. Ele saiu depois de três. Os extras atuaram mais do que ele. Mas sem ele não haveria dinheiro.

SARRIS: Você fez a mesma reclamação há cerca de 30 anos, quando fez 'Le Mépris' [1963], com Brigitte Bardot.

GODARD: Foi a mesma situação.

SARRIS: Você sempre preferiu trabalhar com não estrelas?

GODARD: Com certeza.

SARRIS: Pier Paolo Pasolini fez um paper no 'Pesaro Film Festival' sobre o cinema de poesia e o cinema de prosa, e diz que você, Michelangelo Antonioni e Bernardo Bertolucci fizeram poesia, enquanto John Ford e Ingmar Bergman foram os antigos mestres de prosa.

GODARD: Sim, lembro-me muito bem do artigo de Pasolini.

SARRIS: O que eu realmente quero perguntar é quando você fala sobre Dostoievski em uma respiração e de 'Johnny Guitar', de Nicholas Ray, em outra, você está falando mais como poeta ou como ensaísta?

GODARD: Mais como poeta, imagino.

SARRIS: Ou quando você fala sobre “o fim do cinema” e “o fim da arte” e assim por diante, são declarações poéticas ou declarações ensaísticas? A arte está realmente desaparecendo ou você está simplesmente perdendo o interesse pela arte de hoje, o cinema de hoje? Em outras palavras, você está falando na primeira pessoa ou está falando por todos nós?

GODARD: Bem, na primeira pessoa, e fingindo que há alguma verdade aí para todos nós. Quando Yeats disse que o centro não pode ser sustentado, ele falava por si mesmo, mas também era verdade para o restante de nós.

Godard, Anna Karina e Jean-Paul Belmondo na época das filmagens de 'Pierrot le fou' (1965). 

SARRIS: Por que você realizou sua (s) Historie (s) du Cinéma?

GODARD: É um primeiro passo para curar as pessoas hoje de sua antipatia pela história e do fato de que podem sair de um processo histórico, principalmente no cinema. Os jovens, principalmente no cinema, não querem ouvir isso. Estou muito interessado em tênis, mas quando tento contar aos jogadores mais jovens sobre [Bill] Tilden, eles não se interessam.

SARRIS: Eu percebi que você andava com sua raquete na Nouvelle Vague, e você parecia um verdadeiro entusiasta. Alguém me disse que quando você foi a Londres recentemente para fazer algumas entrevistas, você estava mais interessado em Wimbledon. Você está envolvido com tênis?

GODARD: Muito, sim.

SARRIS: Eu sempre notei em seus filmes que você enfatizou a fisicalidade da vida, o que as pessoas fazem com seus corpos.

GODARD: Cinema é movimento, afinal.

SARRIS: Mas estou pensando em algo mais extremo, como em Hail, Mary [1985], onde você tem essas mulheres amazonas praticando esportes de contato. Essas imagens extenuantes parecem fasciná-lo. Isso faz parte da sua noção do que é o cinema?

GODARD: Sim, nos ensina sobre o corpo humano e como vemos as coisas. O cinema não é uma série de ideias abstratas, mas sim o fraseado de momentos.

SARRIS: Quais são suas políticas agora - isto é, você tem alguma política?

GODARD: Apenas o que você vê na tela.

SARRIS: Você já foi considerado um ativista marxista.

GODARD: Oh, não.

SARRIS: Você nunca foi um marxista?

GODARD: Eu nunca li Marx.

SARRIS: Mas você falou sobre Marx.

GODARD: Sim, mas apenas como provocação, misturar Mao e Coca-Cola e assim por diante [em 'Made in the USA', 1966].

Godard e Truffaut: Os dois grandes nomes da 'Cahiers du Cinéma' e, depois, da 'Nouvelle Vague', que revolucionou o cinema mundial.

SARRIS: Como você gosta de ser lembrado?

GODARD: Ainda não comecei a pensar nisso.

SARRIS: De qual dos seus filmes você tem mais orgulho?

GODARD: Nenhum filme em particular. Não acho que consegui fazer filmes realmente bons. São momentos, cenas, movimentos inteiros que cantam. Tudo isso somou uma espécie de cinema, embora eu ainda esteja aprendendo minha arte.

SARRIS: Você nunca se preocupou muito com o sucesso comercial ou popular.

GODARD: Não muito. Estou satisfeito por ter um sucesso normal e uma vida normal e uma renda normal. Depois, eu não sei. Mas, durante a maior parte da minha carreira, ganhei uma vida decente fazendo filmes que ninguém quer ver. A renda média na França é de US$ 1.000 por mês, e você não pode viver decentemente com isso. Posso pagar minha passagem até o Concorde, mas a Gaumont pagou a conta dessa vez.

SARRIS: Eu sempre me perguntei como você conseguiu os cortes eletrizantes em 'Breathless'. Foi instinto?

GODARD: Sim, em parte. Mas o fato é que, a menos que você seja muito bom, a maioria dos primeiros filmes é longa demais, e você perde o ritmo e a audiência em duas ou três horas. Na verdade, o primeiro corte de 'Breathless' durou duas horas e meia e o produtor disse: “Você tem que cortar uma hora”. Decidimos fazer isso matematicamente.

Cortamos três segundos aqui, três aqui, três aqui, três aqui e, mais tarde, descobri que não fui o primeiro diretor a fazer isso. 

O mesmo processo foi descrito nas memórias de Robert Parrish, que foi editor de 'All the King’s Men', de Robert Rossen [1949] - ele foi o terceiro ou quarto editor, na verdade, porque seus predecessores não foram capazes de fazer os cortes.

Parris disse a Rossen: “Vamos fazer algo diferente. Vamos analisar cada cena e manter apenas o que achamos que tem mais energia. Se for no final da tacada, jogaremos fora o começo. Se estiver no começo, jogaremos fora o fim.”. Foi exatamente o que fiz depois, sem saber o que eles fizeram. Apenas, eu disse: “Vamos manter apenas o que eu gosto”.

SARRIS: A outra coisa que era muito nova e fresca quando você começou foi de repente filmar nas ruas com a câmera oculta [do diretor de fotografia] Raoul Coutard, capturando os rostos novos de Jean Seberg e Jean-Paul Belmondo.

GODARD: Muitos de nós não tinham dinheiro para trabalhar em um estúdio, então nossos filmes não eram algo que havíamos planejado com antecedência. No meu caso, era minha maneira natural de fazer as coisas. Quer dizer, mais ou menos estou sempre dizendo: “Dê-me mais. Vamos fazer o que não foi feito.”

SARRIS: Até hoje.

GODARD: Até hoje.

Henri-Georges Clouzot, Alain Resnais, Godard e Jacques Rivette.

Link:

https://www.interviewmagazine.com/film/new-again-jean-luc-godard