Entrevista - Kieslowski: 'Trilogia das Cores' trata de liberdade interior, que é universal!

Entrevista - Kieslowski: 'Trilogia das Cores' trata de liberdade interior, que é universal!

O grande cineasta polonês Krzysztof Kieslowski, que faleceu em 1996, aos 54 anos.

O roteirista e diretor polonês KRZYSZTOF KIESLOWSKI foi reconhecido como um dos maiores cineastas de nosso tempo.

ENTREVISTA COM O DIRETOR KRZYSZTOF KIEWSLOWSKI SOBRE A PRODUÇÃO DA 'TRILOGIA DAS CORES'

P: Por que você se interessou pelo lema francês: Liberdade, Igualdade, Fraternidade?

KK: Precisamente pela mesma razão que estava interessado em "Decálogo".

Em dez frases, os dez mandamentos expressam o essencial da vida. E essas três palavras - liberdade, igualdade e fraternidade - fazem o mesmo. Milhões de pessoas morreram por esses ideais. Decidimos ver como esses ideais são realizados na prática e o que eles significam hoje.

P: Como você concebeu os filmes em relação uns aos outros?

KK: Olhamos muito de perto as três ideias, como elas funcionavam na vida cotidiana, mas do ponto de vista individual. Essas ideias são contraditórias com a natureza humana.

Quando você lida com eles de forma prática, você não sabe como viver com eles. As pessoas realmente querem liberdade, igualdade, fraternidade? Não é uma maneira de falar? Sempre adotamos o ponto de vista individual e pessoal.

Kieslowski e Juliette Binoche durante as filmagens de 'Trois Couleurs: Bleu' (1992).

P: Então você se voltou para a ficção - mas se mantém muito próximo da vida real.

KK: Acho que a vida é mais inteligente do que a literatura. E trabalhar tanto tempo em documentários se tornou uma bênção e um obstáculo no meu trabalho. Em um documentário, o roteiro serve apenas para apontar uma determinada direção.

Nunca se sabe como uma história vai se desenrolar. E durante a filmagem, o objetivo é conseguir o máximo de material possível. É na edição que acontece um documentário.

Hoje, acho que ainda trabalho da mesma forma. O que eu filmei não é realmente a história - a filmagem contém apenas os elementos que irão compor a história. Durante a filmagem, detalhes que não estavam no roteiro são frequentemente incluídos. E durante o processo de edição, muito é cortado.

P: Se você levou essa maneira de pensar longe o suficiente, não acha que pode acabar usando roteiros apenas como pretextos?

KK: Não, de forma alguma. Absolutamente não. Para mim, o roteiro é fundamental porque é o meio de comunicação com as pessoas com quem trabalho. Pode ser o esqueleto, mas é a base indispensável.

Mais tarde, muitas coisas podem ser mudadas: certas ideias podem ser eliminadas, o fim pode se tornar o começo, mas o que está nas entrelinhas, todas as ideias - isso permanece o mesmo.

Julie Delpy em 'Trois Couleurs: Blanc' (1993). 

P: Você se autodenomina um artesão, ao invés de um artista. Por quê?

KK: Artistas reais encontram respostas. O conhecimento do artesão está dentro dos limites de suas habilidades. Por exemplo, sei muito sobre lentes, sobre a sala de edição. Eu sei para que servem os diferentes botões da câmera. Eu sei mais ou menos como usar um microfone. Eu sei de tudo isso, mas não é um conhecimento real. Conhecimento real é saber como viver, por que vivemos ... coisas assim.

P: Você filmou os filmes separadamente, com um intervalo entre eles?

KK: Começamos com "Bleu" e filmamos de setembro a novembro de 1992. No último dia, começamos "Blanc" porque na cena do tribunal, você vê os personagens dos dois filmes juntos.

Como é muito difícil filmar em um tribunal de Paris, porque tínhamos a licença, aproveitamos; filmamos imediatamente cerca de 30% de "Blanc" porque a primeira parte se passa em Paris. Em seguida, partimos para a Polônia para terminar. Após dez dias de descanso, fomos a Genebra para começar "Rouge", que foi filmado na Suíça de março a maio de 1993.

P: Os nomes dos personagens têm um significado particular?

KK: Eu tentei pensar em nomes que fossem fáceis para o público lembrar e refletissem as personalidades dos personagens. Na vida real, existem nomes que nos surpreendem porque parecem não se adequar de forma alguma à pessoa.

P: Para "The Double Life of Veronique" - você tinha Veronique do Evangelho em mente?

KK: Mais tarde eu fiz, mas não quando escolhi o nome, e embora tivesse sido inconsciente, parecia uma boa associação de ter feito. Para "Rouge", perguntei a Irene Jacob qual era seu nome favorito quando menina. Na época, era "Valentine". Então, eu chamei seu personagem de Valentine. 

Para "Blanc", chamei o herói de Karol (Charlie em polonês) como uma homenagem a Chaplin. Esse homenzinho, ao mesmo tempo ingênuo e astuto, tem um lado "chaplinês".

Kieslowski e Irene Jacob durante as filmagens de 'A Dupla Vida de Véronique' (1991). 

P: "O Decálogo" foi cheio de encontros casuais - alguns deles fracassados ​​e alguns bem-sucedidos. E na “Trilogia das Cores”, de um filme para outro, as pessoas parecem se esbarrar.

KK: Eu gosto de encontros casuais - a vida está cheia deles. Todos os dias, sem perceber, passo por pessoas que deveria conhecer. Neste momento, neste café, estamos sentados ao lado de estranhos. Todo mundo vai se levantar, sair e seguir seu próprio caminho. E eles nunca mais se encontrarão.

E se o fizerem, não vão perceber que não é a primeira vez. Na trilogia, esses encontros têm menos importância do que em "Não Matarás", em que o fato de o futuro assassino e o advogado não se conhecerem é fundamental na trilogia, eles são incluídos principalmente para o prazer de alguns cinéfilos que gostam de encontrar referências de um filme para outro. É como um jogo para eles.

P: Cada filme tem uma cena com uma pessoa idosa tentando colocar a garrafa na lata de lixo. O que isto significa?

KK: Eu apenas pensei que a velhice espera por todos nós e que um dia não teremos força suficiente para colocar uma garrafa em um recipiente. Em "Bleu", para evitar que esta cena pareça moralista, eu exponho a imagem.

Percebi que dessa forma Julie não vê a mulher e não percebe o que está por vir. Ela é tão jovem. Ela não sabe que um dia vai precisar da ajuda de alguém. Em "Blanc", Karol sorri porque percebe que esta é a pessoa em pior situação do que ele. Em "Rouge" vemos algo sobre a compaixão de Valentine.

P: Valentine sabe o preço da fraternidade e Julie aprenderá a amar novamente. O mesmo pode ser dito de Karol e Dominique. Mesmo quando você está falando sobre liberdade e fraternidade, amor é a palavra final.

Kieslowski e Julie Delpy durante as filmagens de 'Trois Couleurs: Blanc'. 

KK: Para dizer a verdade, no meu trabalho, o amor está sempre em oposição aos elementos. Isso cria dilemas. Isso traz sofrimento. Não podemos viver com isso e não podemos viver sem isso. Você raramente encontrará um final feliz em meu trabalho.

P: Ainda assim, o roteiro de "Rouge" parece dizer que você acredita na fraternidade. E o final de "Bleu" é otimista, pois Julie é capaz de chorar.

KK: Você acha? Para mim, o otimismo são dois amantes caminhando de braços dados para o pôr do sol. Ou talvez ao nascer do sol - o que quer que seja do seu interesse. Mas se você acha "Bleu" otimista, por que não? Paradoxalmente, acho que o verdadeiro final feliz está em "Blanc" que é, no entanto, uma comédia negra.

P: Um homem que vai visitar sua esposa na prisão. Você chama isso de final feliz?

KK: Mas eles se amam! Você prefere que a história termine com ele em Varsóvia e ela em Paris - ambos livres, mas não apaixonados?

P: O tema da igualdade não é, à primeira vista, muito óbvio em "Blanc".

KK: Pode ser encontrado em diferentes áreas: entre marido e mulher, no nível das ambições e no domínio das finanças. "Blanc" tem mais a ver com desigualdade do que com igualdade. Na Polônia, dizemos "Todo mundo quer ser mais igual do que todo mundo".

É praticamente um provérbio. E mostra que a igualdade é impossível: é contraditória com a natureza humana. Daí o fracasso do comunismo. Mas é uma palavra bonita e todos os esforços devem ser feitos para ajudar a trazer igualdade ... tendo em mente que não vamos alcançá-la - felizmente. Porque a igualdade genuína leva a estruturas como campos de concentração.

P: Você mora na França há um ano. A experiência modificou sua noção de liberdade - daí o teor de "Blue"?.

KK: Não, porque este filme, como os outros dois, não tem nada a ver com política. Estou falando sobre liberdade interior. Se eu quisesse falar sobre liberdade exterior - liberdade de movimento - eu teria escolhido a Polônia. Já que as coisas obviamente não mudaram lá.

Vamos dar alguns exemplos estúpidos. Com seu passaporte, você pode ir para a América. Eu não posso. Com um salário francês você pode comprar uma passagem de avião para a Polônia, mas isso seria impossível vice-versa. Mas a liberdade interior é universal.

Irène Jacob, Jean-Louis Trintignant e Kieslowski. 

P: "Bleu" parece uma continuação de "The Double Life of Veronique", que por si só pega um elemento do "Decálogo 9" (o cantor cardíaco). Poderíamos continuar e continuar... Cada filme parece fornecer um esboço para outro filme.

KK: Claro, porque estou sempre filmando o mesmo filme! Não há nada de original nisso. Todos os cineastas fazem o mesmo e os autores estão sempre escrevendo o mesmo livro. Não estou falando de "profissionais", quero dizer, de autores. Cuidado, eu disse autores, não artistas.

P: Cada cor é filmada em um país diferente. Foi por dever da indústria cinematográfica europeia?

KK: A ideia de uma indústria cinematográfica europeia é completamente artificial. Existem bons e maus filmes: é isso. Veja "Rouge" - nós filmamos na Suíça por razões econômicas - a Suíça está co-produzindo. Mas não é só isso. Começamos a pensar ... Onde uma história como "Rouge" aconteceria? Pensamos na Inglaterra, depois na Itália.

Então decidimos que a Suíça era perfeita, principalmente porque é um país que quer ficar um pouco fora do centro. A prova é o referendo sobre sua conexão com a Europa. A Suíça tende para o isolamento. É uma ilha no meio da Europa. E "Rouge" é uma história de isolamento.

P: É difícil filmar na França sem falar o idioma?

KK: Claro, mas não tenho escolha. Aqui consigo financiamento. Em outros lugares, não. Ao mesmo tempo, é mais interessante do que trabalhar em um lugar que conheço muito bem. Isso enriquece minha perspectiva.

Estou descobrindo um mundo tão diferente, uma linguagem tão complicada e rica! Isso é mostrado quando eu sugiro - em polonês, é claro - uma ligeira mudança no diálogo. Todos voltam para mim, na França, com sugestões de vinte maneiras de mudar isso. 

P: Você criou uma sinfonia europeia durante suas três sessões...

KK: Como você deve ter percebido, falamos francês, inglês, polonês e alemão. Criamos uma atmosfera na qual todos se sentem confortáveis. Não tenho nenhum problema em estar com pessoas de diferentes nacionalidades.

P: Você se sente europeu?

KK: Não. Eu me sinto polonês. Mais especificamente, sinto que sou da pequena aldeia no Nordeste da Polónia, onde tenho uma casa e onde adoro passar o tempo. Mas eu não trabalho lá. Eu corto madeira.

'Trilogia das Cores': Juliette Binoche, Julie Delpy e Irène Jacob. 

Link:

https://instruction2.mtsac.edu/french/cinema2/Directors/interview%20Kiesl.htm