Irm Hermann: "Fassbinder nunca separou Arte e Vida! Ele nunca vendeu sua Alma por dinheiro!"

Irm Hermann: "Fassbinder nunca separou Arte e Vida! Ele nunca vendeu sua Alma por dinheiro!"

Irm Hermann foi uma das atrizes mais importantes na trajetória de Fassbinder, tendo atuado em 19 produções do cineasta alemão.  

Abaixo eu reproduzo uma entrevista feita com a atriz alemã Irm Hermann, nascida em Munique, que foi amiga de Fassbinder, por quem ela foi apaixonada e com quem trabalhou em inúmeros filmes (19 no total) entre 1966 ('O Vagabundo da Cidade') e 1981 ('Lili Marlene'). Ela faleceu em Maio de 2020, aos 77 anos. A entrevista foi realizada em Abril de 1992, quase 10 anos após a morte de Fassbinder (10/06/1982) e foi publicada na 'Film und Fernsehen'. 

"Os temas tratados por Fassbinder em seus filmes continuam relevantes" 

(Irm Hermann).

Entrevista!

'72, '82, '92 - Irm Hermann, uma entrevista com Jörg Foth

Esta entrevista conduzida e apresentada pelo cineasta Jörg Foth foi publicada na 'Film und Fernsehen' (4/1992).

No início da década de 1970, nós, em nosso dormitório, nos bastões de Babelsberg, devoramos tudo de Fassbinder que foi transmitido. Em Varsóvia, Praga e Budapeste passamos dias inteiros no cinema, onde também vimos Fassbinder na tela grande.

Legendado em polonês, tcheco ou húngaro. Em um de nossos exercícios de cinematografia, Thomas Plenert e eu refizemos o círculo da câmera em 'Martha', de Fassbinder: Doris e Lars se encontraram, enquanto eu empurrava Tommy e sua câmera em um círculo em uma bicicleta por vários minutos.

Morávamos com Fassbinder, não com o DEFA. Nossas esperanças posteriores de combinar os dois falharam completamente. Tínhamos que chegar à idade em que Fassbinder morreu antes de fazermos nossa estreia.

P - O equilíbrio de Fassbinder entre descompromisso privado e ...

IH - Ele não era descompromissado. Ele estava curioso. Ele não era descompromissado. Rainer estava muito concentrado. No final, ele fez tudo - para melhor ou para pior - conscientemente. Ele era um trabalhador extremamente árduo. Continuamente. Sempre.

Irm Hermann, ao centro, com Hanna Schyulla à sua direita e Margit Carstensen à sua esquerda. Elas participaram do lançamento do documentário 'Fassbinder' (2015), dirigido por Annekatrin Hendel. 

P - Tudo bem. Curiosidade. Essa curiosidade foi libertada da ordem, disciplina, regras e rituais de seu trabalho?

IH - Só parece ser assim. Mesmo na vida privada, Rainer tinha uma espécie de ordem: pela manhã pegava o jornal na banca e tomava o café da manhã, sentava-se no café com confidentes e discutia o que estava planejando.

Ele nunca separou trabalho e vida. Ele fez o que todo mundo quer fazer. Todo aquele que, pela manhã, pega sua pasta, vai trabalhar e entrega sua alma. Essa é a tragédia. Essa separação. Vendemos nossas almas por dinheiro.

P - Sim.

IH - E o que fazemos com o dinheiro? Servimos ao Estado com ele novamente. Estamos em conformidade novamente. Vamos a uma agência de viagens, marcamos uma viagem para algum lugar que não temos como ser. E Rainer não poderia fazer isso. Desligar simplesmente não estava nele.

P - O futebol não funcionava assim para ele?

IH - Eu não sei, mesmo lá ele era ambicioso. Escalando montanhas, ele sempre quis ser mais rápido do que eu. E mesmo fumando muito, ele era mais rápido. Com concentração, você simplesmente é.

P - Os aplausos das arquibancadas como estudo para uma cena.

IH - Nos anos anteriores à existência do Grupo, íamos ao estádio aos sábados. Rainer era um fã do Bayern de Munique. E um fã “kleines Müller”. Fenômeno de massa, a atmosfera - sim, poderia ser. Há algo lá, como com 'Lili Marlene'.

Irm Hermann e Fassbinder.

P - Fassbinder abordou o estrangeiro - isto é, figuras antigas, diferentes, muitas vezes inferiores; atores de diferentes origens e gerações; cada escritor e roteiro imagináveis; todos os gêneros e formas de produção possíveis; e, portanto, também o maior público possível - por uma necessidade de integração e família?

IH - Sim, esse é um motivo. Isso mesmo. Ele tinha isso. E seus sonhos. Rainer era louco por estrelas dos anos 50 e, claro, por estrelas de Hollywood. Preferíamos assistir a filmes B americanos. Barbara Stanwyck, Bette Davis, Marlene Dietrich - ele gostava especialmente dessas mulheres duronas. Mais tarde, quando teve a chance de escalar estrelas dos anos 50 e 60, ele o fez.

P - A identidade do Anti-Theatre deve ter incluído o protesto - a rejeição de ter seu próprio espaço de atuação permanente, bem como de tópicos tradicionais, estilos de atuação e parceiros.

IH - Politicamente, foi um despertar. Springer e Ohnesorg. Essa foi a rejeição. Não é um ótimo teatro. Ele não rejeitou isso, porque esse era o seu objetivo. Ele queria ir para um dos grandes cinemas, nunca negou. Era simplesmente: como você pode começar, como um desconhecido? Só funciona com seu próprio grupo.

E naquele momento isso funcionou para ele. Ele precisava de nós e nós precisávamos dele. O que ele realmente rejeitou foi a situação política. Isso transcendeu uma mudança na situação política. Revolução. Isso o comoveu. E literalmente doeu que Benno Ohnesorg foi morto a tiros.

Irm Hermann atuou em 19 filmes dirigidos por Fassbinder, sendo uma das atrizes mais próximas do cineasta alemão durante a sua carreira. 

P - Se Fassbinder estivesse entre nós hoje ...

IH - Isso é especulação. Não sei. As minorias estão passando por um momento ainda mais difícil hoje do que no passado. Nenhum tema tratado por Rainer em seus filmes se tornou irrelevante. Pelo contrário. Mas as drogas já o haviam alienado muito. Todos que o conheciam, que eram próximos a ele, desejavam que ele parasse de tomar speed para não se esgotar.

P - Isso foi esgotamento, o ritmo de trabalho sustentado pelas drogas, uma forma de suicídio?

IH - Eu penso que sim.

P - O suicídio foi a resposta de Fassbinder à questão não resolvida e cada vez mais premente (colocada em espera durante a realização de Berlin Alexanderplatz) de sua saída da Alemanha?

IH - Você não pode colocar assim. Nunca levei a sério sua ameaça de deixar a Alemanha. Ele sempre ameaçou isso quando as críticas públicas eram particularmente intensas. Talvez isso também fosse apenas uma manobra tática, para testar as reações, para descobrir até que ponto ele era amado e necessário.

P - Em conversa com Peter W. Jansen, Fassbinder lamentou a oportunidade perdida de 1945, a manutenção de estruturas antigas. Quando me sentei aqui à mesa da sua cozinha no início de 1990 - esperando ganhá-lo para nosso primeiro filme produzido de forma independente, essa oportunidade perdida era mais tangível do que nunca. 

A abertura do Muro pode ter sido o início de uma poderosa onda de mudança - política, cultural e humana. Eu pensei: agora só temos que nos unir, então um mundo melhor virá.

IH - Tive a mesma sensação de felicidade que você. A mesma esperança. Eu era realmente tão ingênuo. A queda do Muro, sua abertura e seu aparecimento imediato. Isso permanece, isso conta na minha vida. E ainda não consigo acreditar no que resultou de tudo isso, o que está acontecendo política e economicamente. 

Desde então, uma em cada três pessoas tem uma casa na parte Oriental. Elas estão sendo compradas uma de cada vez.

Irm Hermann: Uma das grandes damas do Cinema Novo Alemão e da obra de Fassbinder. Ela faleceu em Maio de 2020, aos 77 anos. 

P - Também tivemos a sorte de pagar imediatamente o aluguel a um novo senhorio, que anunciou uma reforma de luxo - com elevador e cobertura.

IH - Esse excesso. Que as pessoas são tão excessivas, que os aluguéis sobem tão excessivamente, que tudo fica tão caro demais. Por que não nos defendemos contra isso? Afinal, como cidadãos, temos o poder. Teríamos o poder de todos ficarem juntos e afirmarem: isso não está certo, não.

P - Naquela conversa com Jansen, Fassbinder disse que você se tornou santa, teve um filho. Ele disse: “Irm está, espero, satisfeita”.

IH - Quando?

P - Foi ao ar em 18 de março de 1978, provavelmente foi gravada no final de 1977.

IH - Ele queria um filho. Ele sempre desejou um filho. Ele me propôs formalmente quando eu estava grávida. Com contrato, casamento, cláusulas e tudo. Mas então eu não estaria sentada aqui hoje.

P - Você está - como ele disse na época - satisfeita?

IH - O que é satisfação? Quem está satisfeito? Estou sempre inquieta. Também sinto que tenho pouco tempo. De alguma forma, acabei de nascer infeliz.

P - Por que você nasceu infeliz?

IH - Nunca me senti bem na família em que nasci. Meus familiares eram todos estranhos para mim. Até minha mãe me disse que sou estranha para ela.

Irm Hermann e Fassbinder. 

P - Estranho, eu te amei desde o momento em que coloquei os olhos em você. Desde 'Katzelmacher'. Você sempre foi próxima e familiar para mim - o tempo todo, apesar da Muralha.

IH - Acho isso surpreendente - considerando os papéis que desempenhei. Mas este é outro nível, que tem a ver com comprimentos de onda.

A pessoa mais estranha não é estranha para mim. Você entende? Eu posso amar as pessoas na rua. Posso amá-las com todas as suas limitações e frustrações. Posso me tornar amiga de todos na rua e em qualquer lugar do mundo, se o pensamento e o sentimento forem os mesmos. Rainer disse que se você apertar a mão de alguém, você também pode dormir com ela.

Tivemos longas discussões sobre casamento e relacionamentos convencionais. Você não precisa ser promíscuo para ser feliz. Eu acho que isso é falso. A fidelidade tem outro valor. Por meio da lealdade, você também pode crescer.

P - Sim.

IH - E eu não sou nada sagrada. Eu apenas tento ver as coisas espiritualmente. Isso mudou, minha consciência, minha vontade, então está menos orientada para o mundo material e mais para o espiritual ... Eu gostaria de saber mais. Minha fúria com a burguesia, com a estreiteza e a ignorância permanece. 

Para onde leva o mundo material? O que mais podemos comprar para nós mesmos, do que devemos viver para nos tornarmos ainda melhores, mais ricos e mais bonitos?

Irm Hermann, Brigitte Mira e Fassbinder. 

P - Como você lida com a extrema pressão da mídia, com o ataque aos sentidos, a mudança cada vez mais rápida de estímulos?

IH - Eu não assisto televisão. E durante anos raramente saio. Essa é sua única chance. Eu não preciso consumir para ser criativo. Você não precisa correr de uma estreia para a outra para saber quem você é, e do que é capaz. Tudo está em você e vem de você.

P - Em sua opinião, quais as vantagens que os pequeninos de Fassbinder em grande estilo, sua incrível mistura de música pop e ópera têm sobre as produções atuais?

IH - Provocação.

P - A solidão de Fassbinder foi o preço ou o objetivo dessa provocação?

IH - Ninguém sabe. Ele nunca o revelou. Ele colocou tudo produtivo para fora. Exceto isto. Ele nunca poderia deixar ir, nunca se permitiu relaxar. Só aqui. A morte era o relaxamento de Rainer.

Informação extra!

Esta entrevista conduzida e apresentada pelo cineasta Jörg Foth foi publicada na 'Film und Fernsehen' (4/1992).

Tradução e republicação com permissão de Jörg Foth. 

Fassbinder e Irm Hermann. 

Meus Comentários!

Obs: Na entrevista, a atriz Irm Hermann cita os nomes de Springer e Ohnesorg. 

O estudante Benno Ohnesorg foi assassinado, aos 26 anos, por um policial em Berlim Ocidental, em Junho de 1967, durante um protesto contra a presença do Xá do Irã, Reza Pahlavi, aliado dos EUA e dos países capitalistas, embora governasse o Irã de forma ditatorial, promovendo milhares de prisões, torturas e assassinatos de oposicionistas. 

Axel Springer, por sua vez, era o proprietário do principal grupo de mídia alemão ocidental e que era ferozmente antiesquerdista, defendendo uma política brutal de repressão contra os movimentos operário, pacifista e estudantil. 

Springer era um reacionário que defendia abertamente a Guerra do Vietnã e os interesses dos EUA. Seu império midiático englobava jornais e revistas que vendiam milhões de exemplares diariamente. 

E muitos destes veículos de mídia de propriedade de Springer apelavam para a maciça  disseminação de Fake News, praticando um sensacionalismo vagabundo. Porém, mesmo assim eles exerciam uma grande influência sobre uma parcela significativa da população alemã, principalmente sobre a classe média e sobre os setores mais conservadores.

Em 1975, os cineastas Volker Schlondorff e Margarethe von Trotta, ambos membros do Novo Cinema Alemão, roteirizaram e dirigiram um filme baseado nos veículos de comunicação de propriedade de Springer, que foi o 'A Honra Perdida de Katharina Blum', baseado em um livro, de mesmo título, de autoria de Heinrich Boll.

Cena de 'A Honra Perdida de Katharina Blum' (1975), dirigido por Volker Schlondorff e Margarethe von Trotta, denuncia a manipulação midiática dos veículos pertencentes ao grupo alemão Springer. 

Link:

https://ecommerce.umass.edu/defa/memories/6394